| Autor |
RE: Krucjaty-co o nich sądzić?? |
Baldwin
Użytkownik
Ostrzeżeń:1
|
| Dodane dnia 25/03/2007 19:31 |
|
|
moze poprostu piszmy juz bardziej na temat
- moze postawmy sie sytuacji innowierców -wpadaja jakieś obce ludzie i robia dym to trzeba sie bronic. innowiercy mieli prawo do obrony. czy krucjata nie była pewnym rodzajem gwałtu?? czemu Bog wybrał ziemie pełna innowierców? |
|
| Autor |
RE: Krucjaty-co o nich sądzić?? |
gotfryd z trzcianca
Użytkownik
Ostrzeżeń:1
|
| Dodane dnia 26/03/2007 10:47 |
|
|
Czy aby warto coś pisać?
Bijcie w dzwony! Dmij wichrze! Wrzej toni!
Mamli umierać umre z mieczem w dłoni! |
|
|
| Autor |
RE: Krucjaty-co o nich sądzić?? |
michalp
Użytkownik
|
| Dodane dnia 26/03/2007 11:28 |
|
|
|
Baldwin napisał/a:
czemu Bog wybrał ziemie pełna innowierców? To innowiercy zagarnęli te ziemie i teraz trzeba było je odzyskać ku chwale Boga itp.
Nil mortifi sine lucre... |
|
| Autor |
RE: Krucjaty-co o nich sądzić?? |
Launcelot
Użytkownik
|
| Dodane dnia 29/03/2007 21:07 |
|
|
A może nadać tej dyskusji jaki kolwiek kierunek??? bo na krucjate można patrzeć z wielu perspektyw. Napewno można rozważac to wydarzenie jako zjawisko historyczne albo tez religijne choć ciezko tutaj znaleść wyrazne granice to jednak one istnieja
.::Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam::. |
|
|
| Autor |
RE: Krucjaty-co o nich sądzić?? |
Saracen
Użytkownik
Ostrzeżeń:1
|
| Dodane dnia 08/06/2007 10:00 |
|
|
No dobra ... dawno mnie tu nie było i gdyby nie znajomy pewnie bym nie zajrzał i nie znalazł tego ... hmmm ... tematu ...
No to po kolei
1. Krucjaty - Idea krucjat nie wzięła się od orędzia w Clermont, tylko już wcześniej podczas ekspansji arabskiej na półwyspie iberyjskim - Rekonkwista
2. Krucjaty na wschód - chciałbym tu poruszyć kilka kwestii:
- I Krucjata nie była spowodowana tym, że Jerozolima była w rękach saracenów, ale dlatego, że Bizantyjczycy dostali w tyłek pod Mantzikertem od Seldżuków i Basileus chciał ratować swoje państwo. Dlatego poprosił Papieża o ... najemników, którzy pod jego sztandarem odzyskaliby dla niego utracone tereny. To co przysłał mu Papież zaskoczyło Aleksego całkowicie, bo nie był przygotowany na "przyjazd" dumnych możnych, którzy byli gotowi spalić Konstantynopol tylko dlatego, że coś im nie pasowało - odsyłam do Aleksjady i do Runcimana
- Czy były potrzebne? - dzisiaj możemy sie spierać ale to i tak nie ma sensu. Ważniejsze jest co dały krucjaty. Przede wszystkim zachód zaczął czerpać duże korzyści zarówno ekonomiczne jak i kulturowe. Należy pamiętać, że wtedy wschód był bogatszy i bardziej rozwinięty pod wieloma względami
3. Specjalnie dla kolegi Fudziasa
- taka mała lekcja z definicji religijnych ... Poganstwo to religia pierwotna w stosunku do wyznawanej, czyli pogaństwem mogą być wierzenia greków lub rzymian, słowiańska, celtycka itd. Natomiast religie które pojawiły się PO Chrystusie mogą być jedynie innowiercze albo heretyckie. Zatem skoro jesteś chrześcijaninem to muzułmanie są dla ciebie innowiercami a nie poganami ty wielbłądzi zadku ...
Buziaczki i ciasteczka |
|
|
| Autor |
RE: Krucjaty-co o nich sądzić?? |
Sir Piotr
Użytkownik
|
| Dodane dnia 08/06/2007 17:06 |
|
|
Saracen napisał/a:
Buziaczki i ciasteczka
Dziękuję za ciasteczka 
Hmmm... Czy krucjaty były dobre?
Porównajmy to do sytuacji w tym temacie.
My jesteśmy Saracenami, a Fudzias krzyżowcami.
Według mnie do tego samego prowadziły krucjaty
Pozdrawiam Sir Piotr
Moje ostrze godzi szybko, a celnie. |
|
|
| Autor |
RE: Krucjaty-co o nich sądzić?? |
gotfryd z trzcianca
Użytkownik
Ostrzeżeń:1
|
| Dodane dnia 13/06/2007 10:43 |
|
|
Żeby jeszce wszyscy krzyżowcy byli tacy jak fudzias to ziemia święta do tej pory należałaby do nas  
Bijcie w dzwony! Dmij wichrze! Wrzej toni!
Mamli umierać umre z mieczem w dłoni! |
|
|
| Autor |
RE: Krucjaty-co o nich sądzić?? |
misieks30
Użytkownik
|
| Dodane dnia 13/06/2007 21:07 |
|
|
Nie uwazacie ze zbyt duzo dajemy wiary przekazom koscielnym. Jak sie okazuje to jednak Krzyzowcy nie byli tacy swieci!
|
|
|
| Autor |
RE: Krucjaty-co o nich sądzić?? |
Sir Piotr
Użytkownik
|
| Dodane dnia 13/06/2007 21:16 |
|
|
Wiemy, wiemy... duża ich część to szumowiny które chciały zyskać "odkupienie" (i bogactwo ofc.)
Moje ostrze godzi szybko, a celnie. |
|
|
| Autor |
RE: Krucjaty-co o nich sądzić?? |
misieks30
Użytkownik
|
| Dodane dnia 13/06/2007 21:24 |
|
|
|
Sir Piotrze, osobiscie uwazam ze wszyscy owczesni krzyzowcy to szumowiny |
|
|
| Autor |
RE: Krucjaty-co o nich sądzić?? |
Sir Piotr
Użytkownik
|
| Dodane dnia 14/06/2007 07:47 |
|
|
Hmmm... Może nie wszyscy ale baaardzo duża część.
Jakiś jeden szlachcic który naprawdę wierzył w te "cuda" może i nie był szumowiną ale pozostaje te 99% 
Moje ostrze godzi szybko, a celnie. |
|
|
| Autor |
RE: Krucjaty-co o nich sądzić?? |
blancheflor
Użytkownik
|
| Dodane dnia 06/07/2007 11:36 |
|
|
moim zdaniem krucjaty odegrały strategiczną rolę w rozwoju sztuki i literatury. Dzięki nim Europa poznała wielkich myślicieli arabskich, sztukę Wschodu, co stało się motorem do rozwoju rodzimej sztuki. Musimy też pamiętać że krucjaty przyczyniły się do ogromnego rozwoju tzw. kultury rycerskiej. Najbardziej świadczy o tym fakt, że wraz z załamaniem się idei krucjat,
Polecam wszystkim "Krzyżowców" Zofii Kossak! |
|
|
| Autor |
RE: Krucjaty-co o nich sądzić?? |
Mahatma
Użytkownik
|
| Dodane dnia 06/07/2007 15:33 |
|
|
|
moim zdaniem krucjaty odegrały strategiczną rolę w rozwoju sztuki i literatury. Dzięki nim Europa poznała wielkich myślicieli arabskich, sztukę Wschodu, co stało się motorem do rozwoju rodzimej sztuki. Musimy też pamiętać że krucjaty przyczyniły się do ogromnego rozwoju tzw. kultury rycerskiej. Najbardziej świadczy o tym fakt, że wraz z załamaniem się idei krucjat,
Polecam wszystkim "Krzyżowców" Zofii Kossak!
Wraz z załamaniem się idei krucjat co? |
|
|
| Autor |
RE: Krucjaty-co o nich sądzić?? |
blancheflor
Użytkownik
|
| Dodane dnia 06/07/2007 16:44 |
|
|
o, przepraszam, urwało mi się
wraz z załamaniem idei krucjat załamała się obyczajowość rycerska. Oczywiście w krajach "starej Europy", gdzie przyszedł okres świetności raubitterów i całej zbójeckiej ferajny. Nie mówiąc o poważnym zachwianiu światopoglądu teocentrycznego.. |
|
|
| Autor |
RE: Krucjaty-co o nich sądzić?? |
Ysengrin
Użytkownik
|
| Dodane dnia 06/07/2007 21:37 |
|
|
Czołem Bracia.
Wielu krzyżowców wierzyło, że wyrusza na krucjatę z Bożego rozkazu, a tylko niektórzy zastawali po powrocie nietkniete dobra. Częściej jednak chciwi krewniacy albo sąsiedzi, wykorzystując nieobecność rycerza, pozbawiali ich majątku przywłaszczając sobie jego ziemie. A tak naprawdę, niewielu krzyżowców wracało z bogactwami i bardzo liczni nie otrzymywali za swoje tródy nic oprócz ołowianego krzyżyka - jedynej zapłaty za wyprawę krzyżową.
Fidelitas et Honos |
|
|
| Autor |
RE: Krucjaty-co o nich sądzić?? |
Dagonet
Użytkownik
|
| Dodane dnia 19/10/2007 18:31 |
|
|
Chyba muszelka  nie krucjaty arcydziełem europejskiej literatury nadal byłaby Iliada.Po krucjatach medycyna skoczyła na wyższy poziom(arabscy medycy umieli leczyć dżumę...)Wracając do kwestii szumiwin i innych lotrów.Mówicie,że krzyżowcy byli źli itd.Przecież spora część armii t byli zwykli pielgrzymi,którzychcieli uciec spod buta swego seniora i ujrzeć upragnione Jerusalem.
Deus le volt |
|
|
| Autor |
RE: Krucjaty-co o nich sądzić?? |
Drizzt0856
Użytkownik
|
| Dodane dnia 19/10/2007 19:36 |
|
|
Co do wracania i zastawania zrujnowanego domostwa, to duża część wyruszyła ponieważ nie miała nic w Europie i jechała licząc na lepsze życie w Jeruzalem. O ile dobrze pamiętam była taką grupą ta, która ruszyła pierwsza z Piotrem Eremitą, oni zostali wyrżnięci jako pierwsi a Piotr przeżył. Po za tym nie wszyscy wracali spora część została tam.
Co do "Krzyżowców" to właśnie czytam tom 3 i 4. Polecam.
A czytałeś "Bez oręża" i "Król trędowaty" tejże autorki?
Hyrrr na nich!!!
Bij zabij!!! |
|
|
| Autor |
RE: Krucjaty-co o nich sądzić?? |
Dagonet
Użytkownik
|
| Dodane dnia 04/11/2007 15:28 |
|
|
Wielu z nich wyruszało,bo tak wypadało np.Baldwin z Boulonge.Część została i udało im się utworzyć 4 niepodległe państwa...Nie wszyscy czuli żar Boży...Fryderyk II został ekskomunikowany a i tak zdobył Jerozolimę
Deus le volt |
|
|
| Autor |
RE: Krucjaty-co o nich sądzić?? |
szymon
Użytkownik
|
| Dodane dnia 05/11/2007 22:18 |
|
|
|
Ale pamiętajmy też,że w czasach krucjat religijność była można powiedzieć na topie. Bez przerwy nawiązywano do śmierci i wiary. Dla tego rycerstwo(i nie tylko) wyruszające do Ziemi Świętej było przekonane o tym,że ich postępowanie jest słuszne. Nie mogli myśleć inaczej, bo kościół przedstawiał Pismo Święte według własnej interpretacji. Ludność była niepiśmienna , więc nikt oprócz duchownych nie mógł sam próbować interpretować Biblii . Dla tego oceniam postępowanie krzyżowców jako dobre, bo postępowali oni zgodnie z własnym sumieniem. Nikt przecież w europie nie myślał o krucjatach jako o podboju tylko jako o odbiciu Ziemi Świętej z rak niewiernych. |
|
|
| Autor |
RE: Krucjaty-co o nich sądzić?? |
Drizzt0856
Użytkownik
|
| Dodane dnia 06/11/2007 21:21 |
|
|
Jeśli jednak ktoś interpretował po własnemu to oskarżali go o herezję, czary
i od razu na stos... I po sprawie...
Hyrrr na nich!!!
Bij zabij!!! |
|
|
Główna
